搜狐财经&经济杂志：你是从什么时候开始思考和倡导节能环保的？

 

　　张跃：当一个人富裕到一定程度时，就会突然发现，社会的繁荣无法持久。甚至再过一两代人，人类生存的稳定性都存在问题。所以，我从20年前就开始警惕环境污染问题，甚至是整个人类的生存危机。

 

　　我开始关注四个问题。第一，化学食物的危害；第二，能源效率；第三，在关注能源的过程中，我发现了气候危机；第四，气候危机造成的粮食减产危机。

 

　　所以我一直在考虑如何结合自己的能力，制造出提高能源效率的产品。一方面，我从技术和管理上进行改善；另一方面，我从全体员工的教育上着手，让员工意识到浪费能源不仅仅是经济问题，还会破坏环境，破坏人类的生存空间。

 

　　过去21年以来，我一直通过写文章、接受采访、参加社会公共活动来提高大家节能减排的意识。我们公司每年都要举办一两次大型活动，希望让大家意识到，如果我们不改变生活态度，我们的未来将是非常危险的。

 

　　搜狐财经&经济杂志：现在的城市病问题比较突出，你认为未来如何避免这些问题？

 

　　张跃：城市病没有具体的定义，但是，按现在的观念规划城市，城市越大，交通拥堵、雾霾等问题就越严重。

 

　　在我看来，智慧城市是城市病的反义词。不是说加了互联网、人工智能、5G之类的元素就是智慧城市，这只是智慧城市建设中很小的一部分。而且，这些技术是可逆的，今天不做，可以明天做，但是一旦城市规划错了，建筑材料错了，会影响到几代人，导致几代人的生活都是错的。

 

　　只有把城市病治理好或消灭掉，它才能叫智慧城市。

 

　　搜狐财经&经济杂志：你认为城市病主要有哪几个特点？

 

　　张跃：我认为城市病有四个特征。

 

　　第一，功能融合。居住区和工业区、商业区、行政区的距离很远。这让居民每天在路上消耗两三个小时，会让人不愉快。而且，这个过程也会排放大量的雾霾。

 

　　不管城市的表面多么漂亮，如果居住区和工业区、商业区、行政区的距离越远，城市病就越重。

 

　　第二，建筑保温和建筑通风的热回收问题。房屋冬天要用很多暖气，夏天要用很多冷气，发电和烧锅炉产生了很多PM2.5。

 

　　第三，摊大饼。即使居住区和工作区很近，学校也在附近，但如果都是几层高的房子，那么房子就会铺得很开，出行半径就会很大，只好依赖车辆。

 

　　我们的城市没有设计好人行道和自行车通道，中国的自行车通道几乎是全世界最少的。

 

　　所以摊大饼也是城市病。有些人说我要住别墅，想要低密度的生态，但是没有高密度，哪来低密度？只有把楼房聚集在一起，把楼房建高，才能腾出更多的绿地，也能使每天的出行距离更少。

 

　　一位美国学者算了一项数据，按中国目前的发展趋势，2030年中国人均汽车将达到美国水平，18亿亩的耕地红线就只能是一个幻想。因为美国每人平均一辆车，如果中国有14亿辆汽车，就要用10亿亩土地来建停车厂和修路。

 

　　第四，垃圾问题。不论是焚烧还是填埋，都存在污染问题。当代焚烧污染，后代填埋污染。所以一定要实行垃圾分类回收，但是垃圾分类很难。垃圾的根本出路是减量。

 

　　不论是外卖还是快递，我们每天都在制造大量的垃圾。美国人吃包装食品的比例比中国高，但中国现在的人均垃圾排放量正在接近美国。按照现在中国年轻人的生活方式，我们迟早也会到走到那一天。中国现在的垃圾数量增长很快，所以垃圾不减量是不行的。

 

　　生活方式决定了生产垃圾的数量，而生活方式则由价值观决定。不消费经济就不能增长的观念要改变。人们习惯性的忧虑经济增长，其实只要控制失业就可以了。我们发展经济是为了提高生活质量，只要满足衣食住行，多余的东西都是负担。为什么要去刺激消费？

 

　　建筑垃圾问题更严重。一栋混凝土楼房的法定寿命是50年，如果几十年后，我们这代人还没死，房子却要拆掉，后果不敢想象。建筑垃圾是不可降解的东西，它们会不会把城市淹没？

 

　　人类天天喊科技进步，都还在用150年前的混凝土造房子！我认为，造房子最起码要用钢结构。钢结构建筑拆了，它还是钢，冶炼后又是好钢。只有这样，我们这个社会才谈得上起码的进步。

 

　　搜狐财经&经济杂志：你之前表示房子不能成为财富，如何让人们接受这个观念？

 

　　张跃：瑞士心理学家荣格提出了“集体无意识”理论。集体无意识在今天的典型表现是拼命买房子。大家都认为，只有买了房子才对得起孩子。这完全是错误的。混凝土房子的法定寿命只有50年，甚至不到50年就拆了。为什么我们还要拼尽毕生努力去做房奴呢？

 

　　如果不解决这个问题，我们就不会有世代相传的财富。我们可以通过改变建筑材料的方式来解决这个问题。过去4年，我们发明了不锈钢芯板建筑，听起来很贵，但如果建到四五十层，不锈钢的成本比传统建筑还要低。

 

　　搜狐财经&经济杂志：你倡导的消费观念是什么样的？

 

　　张跃：我认为人要追求幸福，要追求满足。人要吃到最好。住的房子里空气质量要比外面好才对。如果一个人的收入是4000元，他可以拿2000元去吃有机食品，而不是拿500元去吃饭，拿3500元去制造垃圾。

 

　　我希望把绝大部分收入用于健康的饮食和洁净空气，因为我不愿意最后去忍受病床之苦。我希望活得更久，活得更愉快。

 

　　我们要改变消费观念，这样我们才会更幸福，同时地球才有可能保得住。