本期嘉宾：北京大学原副校长、现任北京大学校务委员会副主任、北京大学汇丰商学院创院院长海闻

 

　　经济杂志&搜狐财经：1982年，你从北大毕业后自费到美国留学。从一个下乡的知识青年到赴美留学，你有什么感受？

 

　　海闻：我有两个非常重要的体会和感受。

 

　　一是要志存高远，乐观向上。当时的环境比较艰苦，很多人就放弃了。我之所以能够一步步走过来，最重要的一点是早年树立了理想，要为国家、为社会做点有意义的事情。这是非常重要的。

 

　　二是国家发展，天道酬勤。世道永远是公平的，你的努力和付出终会得到回报。当然，不一定是物质上的回报，还可能是社会对你的付出的认可。

 

　　改革开放是一个最大的机遇。如果没有改革开放，没有社会的发展，个人努力也不一定能得到实现。因此既要有个人的志向和努力，同时国家和社会的发展也保证了这种努力的实现。

 

　　经济杂志&搜狐财经：1994年，你和林毅夫、易纲等联合创办了北京大学中国经济研究中心，目前发展成了一个国家级智库机构。创办中国经济研究中心的初衷是什么？

 

　　海闻：易纲和我当年是北大的同学，北大精神对我们的影响很大。

 

　　北大精神，一是忧国忧民，肩负社会责任；二是追求卓越，推动社会发展。我们的目标很明确，希望到国外学一些对中国发展有益的理论和经验，再回来进一步推动国家的改革和发展。

 

　　当时我们有两个想法。第一，推动经济学理论和政策的研究。中华民族几千年历史当中，从来没有真正搞过市场经济，如何更好地去应用市场经济的经验、理论、政策，而不是摸着石头过河？经济学者有责任推动理论和政策的研究。

 

　　第二，人才培养。如何在市场经济的环境下，做好企业和管理，推动经济的发展？在这种情况下，我们决定成立一个经济研究中心，但它又在北京大学里，既不是一个纯粹的理论研究所，也不是一个纯粹的教育机构。

 

　　我们将这两个想法结合起来，便成为我们最初的目标。经过20多年的发展，有些目标达到了，同时也产生一些新目标，所以还需新的发展。

 

　　经济杂志&搜狐财经：你和其他几位创办人是否有某些共同的特质？使得你们最终在1994年能创办一个经济研究中心。

 

　　海闻：一是要有时机：1994年南巡讲话后，中国迎来改革开放的新高潮，这是大背景。二是人的因素。林毅夫一直想成立这样一个研究中心，我们都有一个共同的目标，志同道合非常重要。

 

　　三是我们这几人都有一定的行政能力。易纲和我都做过中国留美经济学会会长，张维迎也曾在留英经济学会待过。所以要创办这样一个经济研究中心，需要天时、地利和人和。

 

　　经济杂志&搜狐财经：你当时为什么选择从北京南下深圳？你如何评价这些年来在深圳做的工作？

 

　　海闻：2001年，北京大学创办深圳研究生院。我在2002年后到学校工作，当时深圳研究生院遇到很多困难，学校希望我把深圳研究生院做好。

 

　　我在考虑这个工作时，更多是因为国家需要。深圳引领了中国的改革开放。如何让深圳继续站在改革开放的前沿？这就需要有更好的高等教育。本世纪以来，深圳到了一个需要发展高等教育的时候，这也是我们北大人的一种社会责任。因此，高等教育不光是教育发展问题，还涉及到改革开放的问题。

 

　　我在研究生院差不多八年，八年里我们做了很多改革。在人事制度方面，我们率先引进了国外比较通行的tenure（终身教职制）制度；在行政管理方面，我们最早取消了行政人员的寒暑假制度，保证学院和学校的正常运行；我们在财务制度上面也做了很多改革。这八年的工作，不仅关乎到深圳研究生院的发展，也是对中国高等教育改革的一种尝试。

 

　　经济杂志&搜狐财经：对于经济学和商学的人才培养，你认为中国现阶段需要什么样的人才？你有什么关于人才培养的新思路？

 

　　海闻：经济学和商学人才是有区别的。作为社会科学的一部分，经济学以理论为主。商学更多是应用层面的学问，要培养人才的应用能力。商学院的有四方面的能力培养很重要。

 

　　第一，能力，要懂得如何管理、投资，这些方面我们称之为“能”。

 

　　第二，智。不但要知道如何管理和投资，还必须明白为何这样做。所以，商学院还开很多理论课。除了经济学的理论，还有其他方面的理论。

 

　　第三，精神状态，叫“体”。现在很多商学院都举办戈壁挑战赛，因为商学院的人才应该身体力行，并且有团队精神。

 

　　第四，德。“德”包括商业道德，社会责任，是一个商学院培养人才的最高层次。国际上越来越强调，一个企业家在发展企业时，不光要有个人行为底线，还需将社会责任、对人类的贡献放在一个非常重要的地位。不管时代发生什么变化，我相信一个企业对社会的责任、道德的底线等这些东西是永远不变的。

 

　　经济杂志&搜狐财经：你认为相对其他地区，在深圳办商学院有哪些优势？你对汇丰商学院的目标定位是什么？

 

　　海闻：第一，深圳经济发达，教育资源比较充裕。一方面，深圳政府对教育的支持力量比较雄厚，这是一个优势。另一方面，深圳对市场培训的需求量特别大，因为很多企业家在转型当中都需要有新的知识。商学院有大量的学生：除了全日制的学生以外，还有大量MBA、EMBA学生。

 

　　第二，深圳对商学院的研究非常有益，因为商学院在理论上需要不断更新。深圳本身是创新城市，这里头有很多东西可以学习。随着中国经济的发展，对商学院的理论研究而言，深圳是一个非常重要的案例库。

 

　　第三，商学院的发展需要有经济发展的支撑，深圳城市的发达程度给我们商学院的学生创造了很多就业机会。

 

　　北大汇丰商学院真正的目标是世界一流。一流商学院的标准是什么？标准不是学校排名，而是世界上最优秀的人才都愿意到这工作和学习，成为一个既是吸引世界人才的地方，同时也是为世界输送人才的地方。

　　经济杂志&搜狐财经：你认为深圳下一阶段的发展将是什么样的？

 

　　海闻：目前来讲，深圳做得相当不错。在过去的40多年，深圳利用劳动力的成本优势发展加工贸易，成为制造业的基地。同时，深圳又成功地完成了转型，成为中国市场经济发展、高科技企业发展的最好的一个城市。

 

　　那么深圳的短板是什么？虽然这几年深圳的高等教育发展得较快，但高等教育的发展需要时间，还需加大引进人才力度，以更加开放的思路去发展高等教育。这对深圳未来的发展至关重要。这包含有两个含义：

 

　　一是科研。深圳将来能否形成强大的基础科力量，包括能否掌握进一步的创新技术，这是非常重要的。

 

　　二是人才的培养。需要有深圳当地的学校来培养高端人才。高等教育能否办成世界一流，需要时间的考验和挑战。

 

　　目前，我们需要进一步重视的是人文社科的发展。如果人文社科跟不上，永远只是二流的城市。

 

　　经济杂志&搜狐财经：过去40年我国经济的高速发展，你觉得哪些经验是我们仍然可以延续使用的？

 

　　海闻：深圳做得最成功的就是经济的发展、技术的发展和企业的发展。

 

　　深圳有以下两个地方做得比其他地方更好。首先，让市场发挥决定性作用，政府只管政府该管的事情，不带任何的偏见。深圳人不怕试错，社会氛围很好。只要你敢于创新，就不会受到歧视。所以大家就愿意在深圳创新创业。

 

　　其次，深圳的法制建设相对其他城市更好，比如对知识产权的保护。过去在经济不景气的情况下，深圳仍保持着8%左右的经济增长，那都是靠经验得来的，所以应该保持下去。

 

　　经济杂志&搜狐财经：深圳是中国快速城镇化的一个缩影，你认为中国在推进城镇化的建设过程中需要做哪些改革？

 

　　海闻：年轻人离开农村以后，将来是回不去的，这是历史发展的规律，也是经济发展的必然趋势。目前我国的农业产值占比不到GDP的8%，但我们仍有40%的农村人口，这是一个很大的不匹配。我国的城镇化已经和产业脱节了——产业在迅速变化，但城镇化却是滞后的。

 

　　在城镇化过程中，城市应该做什么？第一，要让新移民安居乐业。留守儿童现象是长远的社会问题，这种状况是不能持续下去的。政府需要关注这些新移民的住房问题。第二，政府需要给新移民提供教育。比如美国。好多移民到了美国后，他们连英文都不会说，政府就要给他们提供基本教育，甚至还需使其学会最基本的工作能力，这样可以让他们自食其力。

 

　　经济杂志&搜狐财经：你觉得中国现阶段哪些行业增长的潜力比较大？我们可以做哪些改革去释放增长的潜力？

 

　　海闻：产业是根据人们的需要来发展的。当人很穷的时候，吃饱饭最重要，因而农业最重要。当人们吃饱饭以后，耐用消费品就变得很重要。而现在，当我国人均GDP达到一万美元的水平后，国民对大部分的耐用消费品也都得到了满足，那么人们现在需要什么？

 

　　第一，高质量的消费品。这就要求制造业要转型升级，提高质量。

 

　　第二，品牌。消费不仅仅是物理需要。牌子是产品的附加值，需要设计、营销、管理等等。

 

　　第三，健康。人们吃的、穿的、用的都有了，下一步就是关注健康。中国的医疗健康行业大有潜力。我们没有足够的医院和医生，特别是私人医生和家庭医生。医疗健康行业占GDP的世界平均比例是10%，美国则高达18%左右，但我们中国只有6%左右，所以这是一个很有潜力的行业。

 

　　第四，文化产业。文化产业包括电影、音乐、电视、体育、教育等产业。这些东西恰恰是到达中等收入水平以后，人们的需求变化所引发的行业发展。