本期嘉宾：中国工程院院士、中国科学院计算技术研究所研究员倪光南

 

　　经济杂志&搜狐财经：您此前表示，我国的芯片和操作系统不能长期受制于人，目前操作系统或者芯片的发展程度如何？

 

　　倪光南：经过多年发展，中国在芯片和操作系统领域取得很大改观，有了国产的芯片和操作系统。但在技术和产业化方面仍和发达国家存在较大差距。

 

　　第一，在技术方面。中国能够做出芯片，但产业链的某些环节存在明显短板，比如能够设计芯片，但生产不出来。操作系统也是如此，在成熟度等各方面技术与国外相比都存在差距。

 

　　第二，在产业化方面。信息领域有垄断性，市场先入为主，发达国家已经占据垄断地位。

 

　　因此，在技术和产业化方面，我们需要努力追赶发达国家，这是今后长期努力的方向。

 

　　经济杂志&搜狐财经：技术和产业化两个方面的差距，哪个更迫切需要解决？

 

　　倪光南：不同时期都有不同的重点。

 

　　首先，我们要解决关键核心技术受制于人的问题，将有缺陷的短板补齐。

 

　　其次，有些技术国产的市场份额很小，这方面要推广和支持。比如北斗卫星导航系统，技术上和美国GPS系统可以同台竞争。

 

　　由于美国GPS系统率先占领中国市场，随着北斗系统的研发，在一些方面比GPS更有优势，北斗给用户提供的服务可以定位到厘米级，而GPS一般开放的精度是10米左右。

 

　　第三，为了保证市场的健康发展，我们通过相应的法规来使市场更加规范，进而管理、调节市场。

 

　　无论是技术还是推广还是产业化，我们都要做好工作，保证核心技术的突破。

 

　　经济杂志&搜狐财经：核心技术的突破应该做好哪些工作？

 

　　倪光南：芯片方面要把短板补齐。整个芯片产业链很长，芯片从设计到生产制造需要很多特殊材料，测试封装，以及发展设计工具等。

 

　　目前整个产业链发展不平衡，中国芯片产业总体不错，人才资源较多，很多公司都在进行研发。在一些复杂的高性能芯片设计方面，在国际上与发达国家差距不大。比如，最新的超级计算机有好几年都是中国领先，中美两国争夺第一。

 

　　但是在生产环节上，与国际还有较大差距。一些原材料也依靠国外，仅有20%左右的工艺和装备国产化。

 

　　总之，我国芯片在设计方面可以与国外同台竞争，但从整个产业链来看，制造生产、设计工艺、原材料、装备等方面，还有很长的路程要走。

 

　　经济杂志&搜狐财经：中国操作系统产业化需要具备哪些条件？

 

　　倪光南：客观来讲信息领域操作系统高度垄断，笔记本电脑、台式电脑，包括一些服务器的操作系统基本由微软垄断，手机操作系统主要由苹果和安卓垄断。

 

　　中国的操作系统技术水平落后于发达国家。目前，我国涉及与Windows相对应的计算机操作系统的企业，差不多7-9家，每家公司大概100人，存在低水平重复等现状。

 

　　这种情况不符合业界高度垄断的规律，应该将其整合，充分发展我国集中力量办大事的优势，进而做出高质量的操作系统。

 

　　中国科技人员非常勤奋，水平和创新能力较高。我们应该扬长避短，把缺点克服，我们操作系统能够做得更好。

 

　　操作系统核心技术的研发相当困难，需要投入更大力量。过去普遍倾向是“重硬轻软”，可能是因为软件不容易看到成效。目前，我们已经十分重视芯片和操作系统等软件。

 

　　中国的软件产业很有潜力。软件的发展主要靠两条，一是人才，二是市场。中国的人才资源数量第一，中国的市场非常广阔。如果进一步加大投入和重视力度，把这两条用好，中国的软件业应该能在世界上取得很好的地位。

 

　　经济杂志&搜狐财经：按照现在的发展来算，追上国外大概需要多少年？

 

　　倪光南：在偏软件之类的领域，可以较快追赶上。但在集成电路产业我们应该有思想准备。

 

　　整个集成电路、芯片产业的短板，需要10年甚至更长的时间才可能把该短板补齐。

 

　　经济杂志&搜狐财经：20多年前您曾对芯片和操作系统的技术和市场进行讨论。回头来看，您是否还坚持当初的观点？

 

　　倪光南：20多年以前，我们在企业工作时，已经看到芯片产业的重要性。

 

　　原来我们将计算机产业分成硬件和软件。开始的硬件主要是分离电路，电子管、晶体管、电阻、电容等看得见的元器件，一个电路板由成百上千个元器件构成。

 

　　后来发展到把集成电路等硬件浓缩到芯片上。芯片产业的发展实际是把计算机领域的硬件浓缩在一个芯片中。我们看到了这个方向。

 

　　可以说计算机硬件没有芯片，硬件就不存在。实践证明，现在这个观点也成立。我们应抓住当前的时机尽可能把短板补齐。

 

　　经济杂志&搜狐财经：现在很多企业都在积极制造芯片，你怎么看待？

 

　　倪光南：我们看到不仅仅是原来做计算机的企业，做家电或是其他方面的企业也在研发芯片。这些是好的趋势，说明芯片无所不在，是信息领域硬件的主要载体。

 

　　这些行为既符合规律，也符合当前潮流，对这些企业的发展有好处。

 

　　芯片产业特别是围绕着芯片生产制造、工业材料、装备工艺等一系列的短板需要投入。芯片产业的投入时间长，个别企业不容易做。国家在这方面需要起重要作用，发挥举国体制和市场经济的结合优势。

 

　　经济杂志&搜狐财经：谈到互联网的发展，如何看待5G和人工智能的发展？

 

　　倪光南：任何问题都有两面，5G和人工智能等技术能够给人们生活带来很大改观，促进经济社会发展，但是我们也要防止不利的一面。比如，随着大数据、人工智能的发展，当前面临的比较严重的是隐私和信息泄露等问题。

 

　　有关方面应该重视相关法律法规建设，需要及时调整、强化相关制度法规，更好促进产业发展。