原标题：本体CEO李俊：给我一个show case 我能撬动整个互联网

　　据官网显示，“作为新一代公有基础链项目，本体Ontology（ONT）提供新一代高性能基础公有链，包括完整的分布式账本、智能合约体系支持。同时本体架构支持公有链网体系，除了提供基础公有链服务，通过本体区块链框架支持不同应用的公有链定制，并通过不同协议群支持链网协作。”

 

　　这段介绍文字很好的体现了本体的公有链服务属性，但却未提到本体更宏大的“野心”。本体CEO李俊对金色财经记者表示，“向实体进军”历来是本体的愿景，这也是区块链行业真正获得发展、拓展边界的办法。传统行业巨大的应用场景与用户，不是第一次被区块链人盯上，那本体是否真正有能力来推动区块链+实体的落地？他们的道与术是什么？金色财经专访了本体CEO李俊，聊了聊区块链+实体的落地可能性与区块链应用用户增长难的问题，以下是采访实录：

 

　　金色财经：“新一代公有基础链”和“分布式信任生态”是本体的两大关键词。请您阐释一下“新一代公有基础链”的含义是什么？

 

　　李俊：本体的愿景从始至终都是向实体进军。区块链想要获得真正的发展，必须是要进军到不同行业。在向实体进军的路上，我们做过很多尝试，例如落地的解决方案，包括联盟链、私有链等这些形式，但发现技术上没问题，但却做不到扩大生态。

 

　　想要更大范围内协作必须基于公有链，但就当下情况来说，即便今天那些传统行业想要在以太坊上做产品级的应用，其实难度很高。这跟游戏、跟token还不一样，它其实涉及到一系列的问题，包括可扩展性、技术性能上的可公有性，此外不同行业有它自己特定的定制化需求和特定的机制，因此公链的灵活性跟弹性够不够这是一个问题。还有一个重要的问题是说只依靠现有的智能合约体系很难支撑与实体对接的全部需求，线上确权后，线下交割还需要法律体系的支撑，这个时候需要公链有一系列的模块跟下面的法律体系能连通，这个连通又涉及到人、财、物、事的一系列认证跟追踪，包括分布式身份、分布式数据、分布式声誉评价，还有电子合同、签名服务等等。这一套体系全了之后，实体的业务才能真正的搬到公有链上来，所以仔细观察这个体系，包括现在的资历最老走在最前面的以太坊，即便有这么多社区的项目在做，也无法把这套体系给搭全，不管做供应链或其它的任何一个行业，如果想在以太坊上做一套，自己还要很麻烦的把一个坑一个坑补完。

 

　　总结来说，我们所谓的新一代就是在这两个环节上都把它给补齐。第一个就是在技术上大家都在说的可扩展性能。第二个就是可弹性支持，针对不同行业可以做弹性的支持，而且能做到长期的产品级别的运维支持，这也是很重要的。

 

　　区块链+传统行业，show case的撬动力量

 

　　金色财经：在与各行业结合时，如何去保障团队能够深入了解这个行业呢？

 

　　李俊：我们要确认一点是在各个行业，我们不是行业的专业选手。所以我们现在用的策略，是核心BD团队专注于在不同的实业行业做拓展。我们专注底层，上层是各行业最专业的团队来操作。这之中我们会做技术的咨询，我们会基于它的业务上的逻辑跟需求为它做技术咨询、解决方案设计和技术实施。我们有一个“二八计划”，所谓二八计划就在两年里面八个重要行业，当然这个八是泛指，可能会扩展更多。每个行业免费重点支持五家甚至十家企业的区块链化，因为底层都是我们来做，不用做什么投入，这就可以让那些实体行业以一个很低的成本甚至是零成本，输出产品概念。不管在任何行业，哪怕做成一个小的case，它是一个完整的闭环，当别人也能看到这个模式变化比原来是好，就会吸引别人马上就会过来看，马上来做。这就是我们一直在说的show case的力量。目前复星集团的全集团积分是我们在打造的一个show case。

 

　　金色财经：企业对区块链的认知可能程度各不相同，目前本体接触的企业们对区块链的认知如何？

 

　　李俊：各种都会有，有些就像你讲的还在处于区块链ABC的阶段，就要做ABC的培训，还有一些可能已经有所认识，但是认识可能不太的确切，当然也有认识比较深的，但是可能跟它行业怎么结合，大家有这个探讨的需要，所以现在我们是基于不同的程度都有不同的材料和介绍的方法，可以引导他来一步步做，但是更多的是启发他的思路，让他了解这是什么机制。所以说我们在不同阶段可能用不同的方式，当然在此之中会有一点点布道的这种形式，但这是没办法，你在一个行业向其他行业拓展时候必须要做。

 

　　金色财经：今年会聚焦的领域有哪些呢？

 

　　李俊：积分、普惠金融、版权溯源是我们今年会比较关注几个方向。所谓积分就是资产数字化，资产数字化是我们一个重要的环节，积分、资产类token、游戏道具等是比较简单的，我们已经能跟线下实体和人财物做一个打通，接下来我们比较重要的一步可能就是做实物资产的数字化。目前本体在协议准备包括生态打通方面应该是最全的；普惠金融是基于能够集成人财物的数据，在这个基础上金融风控就可以做新一代的分布式的拍拍贷、分布式的趣店等；版权溯源的范围非常广，也包括制造业中的一些供应链夙愿，但这个溯源体系成型后，有可能还会涉及到供应链金融，这几个方向是今年比较明确的方向。

 

　　金色财经：版权和溯源是当前区块链技术的主流应用场景，包括李国庆、天猫、京东等都在做，这些企业都是既有应用场景又有足够体量的，您觉得在这种情况下本体再去布局是否还会有机会？

 

　　李俊：第一，溯源的市场非常大，并且细分市场非常多，不可能有一家平台覆盖到所有的类型；第二像阿里、京东目前的探索更多的还专注在自己的生态内部，并不是纯开放性的，而对于溯源来说是需要一个更开放、更透明的模式，公有链是最适合他的模式，因为在获得授权的前提下人人可以查证，因此目前京东、阿里的溯源模式可能会影响到区块链溯源核心的业务价值，这里就有了市场空白点。而且溯源这件事，针对不同的产品涉及到的技术手段是多花种多样的，很多品类还需要IOT的设备来做。因此对于这个多样化的市场来说，每家可能会有自己不同的切入点，无法做到一家做完所有的。

 

　　金色财经：去年有段时间区块链溯源特别火，但有一个核心的争论点是如何保证上链数据本身的真实性。京东阿里做溯源的优势就在于在自家生态中能够保证源头数据的真实，而基于公链的溯源可能就要面临联盟链模式不需要面临的问题。

 

　　李俊：这个问题其实就是大家常讲的原点性问题。所谓原点性就是后面的整个链条都可信，但原点到底是真的还是假的？如果输入进来的就是垃圾，不管走多长的路那输出的必定还是垃圾，这也是我们布局溯源的原因。我们旗下有一家名叫COT的项目，他们是华东区最大的RFID生产商和设计商，承包过世博会的项目，在国内属于一线。基于他们的技术，我们能够提供在源头上硬件跟区块链直接结合的设计，这个硬件会有分布式ID，这个ID不单是人的，还包括财、物、事，保证源头可追溯，可以知道这个设备的体系，从而增强源头数据收集的可监控性，可信性没有100%，但我们可以通过这个方法增强源头数据的可信性。还有一个手段是证据链，所谓证据链就是例如源头有一笔交易发生，围绕这笔交易肯定会有物流、仓储、财务转账等一系列动作，这些动作跟时间点、发生结构配合起来，就形成了证据链验证，这就急剧提高了造假成本。

 

　　公链：社区风潮终将成为过去式

 

　　金色财经：对于公链，您曾提到未来不同公链会有各自优势领域，区块链也会出现白马效应，会有5到10条公链跑出来。对于头部效应显现的时间节点您有何判断？

 

　　李俊：如果把Token类的去掉，大部分人能够数出来的公链不会超过十条。因为公链涉及到时间还有团队的历史积累等一系列问题，所以现在已经能看到一些头部的公链。这些头部公链中还分几部分，目前公链处于社区发展的阶段，包括以以太坊为首，EOS、波场和我们，大家都是社区类的项目，但这波风潮总会过去。这个意思是说，目前大部分DAPP生命周期非常短，一波波的浪潮将前浪拍死在沙滩上。回看互联网行业，在最开始也是万马奔腾的各种应用，但最终巨头都是靠一两个绝招、一两项大规模的长效应用立稳，区块链也会慢慢走向这种模式。未来大家可能不会在乎DAPP数量，在向实体进军的过程中，找到特定行业切入并找到能够运行好几年、用户量达到百万甚至千万级的长效应用，我觉得这是大家下一步需要关心的。

 

　　从公链角度讲，以太坊和EOS是比较重的社区化形式，这个形式很棒，但在想实体进军的时候，还是需要有一个中心力量去推动。这个中心力量不是控制的力量，而是推动拓展的力量，这是一个长效的机制，因为与企业谈合作本来就是一个漫长的过程，一旦合作更是需要一个长效的支持，例如万一底层出问题，企业需要在24小时之内得到回应，中心力量很好的保证了这一点。目前真正在中国跟B端做深入沟通的公链并不多，它没有很多能够吸引眼球的新闻可发，也不如社区热闹，但我觉得这是一个需要坚持去做的长线，本体独特的机会就在这里。

 

　　金色财经：目前几大主流公链的应用都以游戏为主，而游戏又以博/彩为主，发展路径较为相似，您认为此类公链该如何破局？

 

　　李俊：一方面来说，以太坊上有四五千应用，EOS用了几个月时间就把它打翻了，其实说明没有护城河，这是一个大的问题。第二个问题是之所以觉得互联网技术圈与区块链圈存在巨大差异，并不是大家的理念有所不同，而是在交流沟通的模式和能力上面。区块链圈真正能够跟不同的传统行业去做落地细化沟通的团队其实并不多，这件事情在现阶段是吃力不讨好的，像我们有很多企业都是沟通了半年甚至以上，跟复星集团是沟通了一年才上了一个积分的简单应用。我相信这是一个过程，从长远来看，最终还是要落到实处才是王道。

 

　　金色财经：像您所说区块链行业最终是要赋能实体，您觉得这条路如果有一百步，目前整个公有链行业走到什么阶段了？

 

　　李俊：现在最多也就走了5步。目前行业有点自娱自乐的感觉，参加几次会议就能发现基本都是圈内同一拨人。目前还有资源、还有资金的行业人，应该去拓展区块链的边界，而不是在内部比高低。当然，行业非常早期也是一个好事，虽然看起来很热闹，但很多领域还没被占领，这就意味着有更多的机会。

 

　　金色财经：本体提供公有链和联盟链的融合，就目前来看很多联盟链本身的功能还并不完善，公链像您所说也还处在非常早期的阶段，那当下我们讨论公有链和联盟链两者的结合点的意义是什么呢？

 

　　李俊：因为我们既做过联盟链，又做过公有链，两个行业都做过，因此在公链与联盟链目前的技术之争上比较有发言权。

 

　　首先要讲一个迷思，很多做联盟链或者做纯技术的团队，会认为公有链就靠炒作没技术，技术都在联盟链但是却不开源，我觉得这是个悖论。所谓技术第一是时间，第二就是钱。现在绝大部分联盟链企业不可能达到公有链的投入程度，当然我讲的头部共有链，原因很简单，公链在一个公开场合上跑着上百亿的资产，每年在技术上的投入非常大，因此说每年投入几千万或者几百万的联盟链与每年投入几个亿的公有链相比，最终技术发展公有链会落后联盟链，这是不太可能的。另外公有链到一定程度要做联盟链，实现起来很简单，联盟链最后会成为公有链上集成的一种机制源头，这个源头跟传统的IT系统没有本质的区别，我一直在讲说公有链并不是要用去中心化去替代一切颠覆一切，而是一种去中心化的形式，把中心化的体系跟去中心化体系各种数据源头融合起来。这种融合中就包括了传统的IT系统，可能你有一个ERP系统或者CRM系统，你这里有一条自己的私链或者联盟链，通过公有链这个桥梁，互相可以沟通验证，这个原理是一样的，所以最终现在在部署联盟链的小型集团，之后如果想在更大范围内做合作，第一种是把自己公链化，但公链化其实是有个难度的，你要更多人来运维你的节点，构起生态，必须要有价值，你不能说我一家出钱你们来做，这个是伪的，即便你招一千人，背后钱如果是你的，还是没有用。所以这个过程它很多的联盟链是转不成公链的，那个不单单是技术问题，所以它的一个好的方式是作为“系统”跟公有链做嫁接，包括在公链上取得这种纯正的信任等等，又可以跟其他联盟链进行协同。所以公链在后面会做一个很重要的桥梁跟连接器的作用。

 

　　回到技术来讲，很多企业即便它想做联盟链，用例如本体这种已有成熟公链的框架可能是更稳妥的一种方法，第一是它开源时间足够长，第二是在安全与技术上证明过自己，所以我觉得这两点是公链具备的独特优势。

 

　　金色财经：像您所说发展到一定阶段联盟链要和公链打通才能发挥更大的价值，但目前来看比如政策、联盟链与公链本身的进展、联盟链企业观念的转变与打通的意愿等等是我们暂且已经看到的一些障碍，您认为最终要实现联盟链与公链的打通，这个过程中会面临的比较大的几个难点在哪里？该怎么去推动这一进程的继续？

 

　　李俊：强扭的瓜不甜，很多事情硬拉是挺难的，但我们相信一个理念：如果这个技术能给这个社会或者商业运作带来成本降低、效率提升或者新的业务增值，无论政策还是技术难点，甚至连社会制度其实都很难挡住他的发展。把时间线拉长来看，更重要的是在不同行业的show case，无论这个show case多小，只要能让行业看到这种玩法效率更高、成本更低，让行业认识到这是一个更好的模式，一切就都水到渠成了，这就是所谓的用经济的力量来推动。像我们目前一家家去推动和解释积分系统如何好用，都不如复星这个case带来的推动力强，当大家看到复星的积分流通活跃度明显高于企业内部的积分系统，企业自然会放弃鸡肋的内部系统，转而选择更加优质的公链，这也是我们前面所说的战略方向。

 

　　金色财经：目前我们有已经打造的比较成功的show case吗？

 

　　李俊：目前有一些积分项目在推进，后面还会加强进一步的推广。另外最近刚刚宣布的与MovieBloc的合作，它的Pandora TV可以算是世界上最早的视频网站，他们还有一个非常著名的播放器KM Player，在全球有8亿用户，今年我们要把它视频跟音频做一些分布式去中心化的服务。此外我们刚刚跟中国质量检测中心达成了协议，他的质量溯源与认证在下半年会接入本体。此外还有一家复星旗下的医药企业，做一些数据的分享和追溯，这些是我们在实体方面的一些探索。

 

　　金色财经：目前本体整个链上的应用数量包括用户数有可以透露的数据吗？

 

　　李俊：目前用户数是20多万，应用大约有二三十款，与其他这个数字看起来似乎很少，这背后的原因是我们没有把主要精力放在规模性的拉应用上链，而是更重视单个应用的长效型跟质量。很典型的一个例子是云斗龙，它最早布局在以太坊上，后来在本体上也做了一版，目前在本体的日活跃度差不多是以太坊版本的十倍，这个差距的背后是我们对它的推广与持续运营。对于公链来说，DAPP数量并不是最重要的，我们希望链上的游戏能够稳定的发展，另外一个就是二季度和下半年会上线一些传统行业的应用，那些应用的用户量是几百万上千万的，像复星的积分甚至可能会有1到2个亿的token持有量，当然这需要一个发展过程。

 

　　金色财经：那是不是可以理解为从某一个层面来说本体这条公链更注重对链上应用的服务性？

 

　　李俊：对，因为链上DAPP迅速扩展到几百上千个，导致的后果是单纯为了冲数量，根本照顾不到。目前很多大型公链的DAPP排名靠后的很多日活为零，很好的印证了这一点。我们希望每条链都在自己行业里有独特的价值特色，而不是单纯的扩充数量，这很容易做到却形不成护城河。

 

　　用户：吸引传统行业潜在用户，利益驱动实现留存

 

　　金色财经：用户基础对于公链以及Dapp来说非常重要，但目前用户增长似乎成为了行业性难题，因为整个圈子的用户只有这么多。对此您有何看法？

 

　　李俊：还是拿积分这个最简单的应用举例，在合适的情况下，积分最后一定是被允许兑换和交易的，做为积分的用户，可能我并不知道比特币是什么，但突然有一天开放了交易和兑换后，我发现积分能够兑换游戏道具了，也能换成比特币了，这对用户来说是发现了一种新的数字化交易与投资模型，这就将传统行业企业大批量的潜在用户转换成了真的用户，在我看来这叫为行业做贡献。万事开头难，第一步需要用一个对他有价值的应用把他吸引过来，这是我觉得为什么要去做传统行业的原因，也是区块链行业拓展边界的******手段。

 

　　金色财经：听起来您对客户留存很有信心？

 

　　李俊：对，留存度到底能达到多少现在很难判断，但至少这些用户来了之后，只要他手上拿着的数据、资产是有价值的，无论高低，大部分人也会试着用一下，这也是我一直所说的利益驱动，无论是对企业还是个人，相较于布道和宣传，利益驱动才是最有效的。

 

　　金色财经：对未来一段时间本体链上的DAPP与用户数量有何预期吗？

 

　　李俊：其实现在没有特别具体的预期，因为这取决于每个应用落地的情况。我们目前初步计划是今年上50到100个具有长效型的精品应用。用户量的话更多取决于大的应用，保守来说一两百万是没问题的，如果有核心应用上链，突破500万甚至千万也都有可能，当然这要看应用的导入和落地情况。今年总体来说还是一个对实体的布局年。

 

　　金色财经：50到100的DAPP，这个里面币圈原生应用和刚刚提到的传统行业实体的应用间的比例会是多少？

 

　　李俊：我们希望传统实业的DAPP比例不低于30%，当然这个是有点难度的，因为传统应用上链推进非常慢。不过基于它每一个量会非常大，他们的用户数跟交易量超过30%是没问题的。只有用户多了，才会有正面的影响力，因此这也是我们接下来要做的事情。

 

　　金色财经：有观点认为近两年区块链行业的发展主要由互联网巨头公司去推动，您怎么看待这一观点？

 

　　李俊：在技术拓展上是有可能的，但在商业模式上，我一直坚信社区类或者去中心化的公有链有自己独特的空间战。包括阿里、京东在内的这些大公司，真正的区块链模式与他们现在的利润机制是直接相悖的，比如它真的开放数据，又让消费者可以自我授权、自我掌控的时候，那就相当于人人能做蚂蚁金服。因此这是一个悖论，在技术投入上巨头肯定更大，但就区块链模式来说，区块链创业公司的机会远大于巨头。